Hypo Real Estate – einfach nichts Wert!
Hier mal etwas länger die Busch Trommel – sehr amüsant mal hinter die Kulissen zu sehen.
Ich versteh die Aufregung gar nicht. Ok, in Deutschland hat mal wieder die Wortwahl nicht gepasst, aber diese Firma ist nichts Wert – NULL!
Wenn wir sie heute auflösen, dann gibt es viele Gläubiger die einfach auf ihren Schulden sitzen bleiben. Warum sollte ich dann den früheren Investoren noch Geld dafür geben, dass sie nicht verstanden haben in was sie hier investiert haben?
Das bedeutet Marktwirtschaft. Fehler werden privat getragen und nicht verstaatlicht. Leider sehen wir das im Moment überall. Diese Krise ist so gross, dass es kaum Alternativen gibt oder diejenigen die das entscheiden müssen, sehen keine.
Das gab es schon in den USA, da wird es halt anders genannt, aber faktisch das selbe. Da sieht man einfach das in Deutschland einfach das nötige Verständnis fehlt. Dann lasst die Bank halt Pleite gehen und garantiert allen Gläubigern ihre Gelder. Wenn die so Systemrelevant ist.
Aber ist ja wirklich lachhaft den Alteignern noch Geld für diesen maroden Laden zahlen zu wollen. Ich würd denen keinen Cent geben, mal schauen wer ihnen mehr zahlt.
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Comments (219)
Ich glaub, da schmeisst Du jetzt was durcheinander. Übrigens die Diskussion zwischen Herrn Busch und Herrn Brichta ist wirklich klasse.
Wenn Du eine Aktie kaufst, bist Du rein rechtlich Besitzer dieser Firma (prozentual von deiner Aktienanzahl). Ob jetzt dieser Anteil der Firma fällt oder steigt und was Du dann damit machst, ist Deine persönliche Entscheidung. Da DARF keiner eingreifen. Das sehe ich so wie der Herr Busch. Und das die früheren Investoren mit ca. 1,30€ im Vergleich zu ihrem Einkaufskurs nicht gerade in die Luft springen, wenn sie diesen ausbezahlt bekommen, müsste klar sein. Da haben sie noch genug Verluste gemacht, die sie abschreiben können.
Wie wird das denn in der USA genannt? Ich kenne kein Beispiel, wo der Staat Aktionäre enteignet, oder wie auch immer bezeichnet, hat.
Das Problem ist, das die Banken schon ein Teil des Staates ist. Ohne Geldtransfers (z.B. Löhne) geht gar nichts mehr.
. Aber mit Zwang ?!?!
Ich würde, wenn ich Staat wäre, überverschiedene Stellen (wie Schäffler bei Conti) die Aktien der HRE kaufen. Ich glaube, dann geben die Investoren die Aktien sowieso freiwillig ab
Was heisst denn jetzt, dass Du bei Twitter angemeldet bist? Kann man dann Deine Kauf- und Verkaufsignale hier nicht mehr verfolgen?
Übrigens sehr gewagt, in dieser Marktlage in einer Richtung zu investieren. Ich hätte beim S&P gewartet, bis der Kurs nach unten oder oben ausbricht. Damit nimmst Du evtl. nicht den optimalen Ausbruch mit, aber die Chance, dass der Ausbruch, egal in welcher Richtung, nachhaltig, steigt damit. Und hast Du nicht mal erzählt, Du würdest Durchbrüche handeln? Hier bist Du ja an der oberen Spitze Short gegangen.
Na, ich bin mal gespannt. Ach ja, das war eine gute Begründung, warum Du den S&P genommen hast und nicht den DAX. Ich wüsste auch keinen Broker, der einen Kontrakt unter einem Dollar/Euro hat.
Viel Erfolg bei dem Shorttrade!
Gruss GeDi
hi GeDi,
wie gesagt seh ich nicht so. Faktisch ist die HypoRealEstate schon seit längerem Pleite. Nur weil der gesamtwirtschaftliche Schaden als zu gross angesehen wird, wird ihr mit Milliarden geholfen. Was ist denn dieses Unternehmen noch Wert?
Ich hätte von Anfang an darauf bestanden für das Geld Anteile zu enthalten, dadurch wäre der Besitz der Altaktionäre automatisch geschrumpft.
Gegen Zwangsverstaatlichung an sich, bin auch ich, doch dann wollen wir Steuerzahler für unsere Hilfe auch Anteile (siehe Commerzbank) und so würde der Anteil der Altaktionäre automatisch schrumpfen.
Zu AIG auf Wikipedia nur soviel. Ich nenn das Verstaatlichung.
Hatte ja schon geschrieben die Deutschen sind einfach sprachlich nicht clever genug. Hätten sich einfach Anteile geben lassen und gut wäre es gewesen.
Meine Marktmeinung ist klar negativ im Moment. Nachdem ich bei den letzten Trades bei ca. 800 geshortet hatte und wir den Durchbruch nicht geschafft haben, wollte ich mein Risiko minimieren, indem ich die “Korrektur” shorte. Natürlich wird sich das erst später erweissen was richtig war.
Zu Twitter. Natürlich nicht, allerdings sind das ja so Art SMS die ich immer mal wieder poste. Kannst du Links an der Leiste sehen wie das aussieht. Wenn du selber bei Twitter bist, kannst du meinen “Feed” dort abonnieren und siehst immer was ich poste.
gruss
eachtradingday
In der Tat ist die Bank nix mehr wert. Total-Pleite. Der Wahnsinn ist, dass die Vorstände nicht rechtzeitig die Wahrheit gesagt haben. Täuschen, tricksen, tarnen, sag ich nur.
“Ich hätte von Anfang an darauf bestanden für das Geld Anteile zu enthalten, dadurch wäre der Besitz der Altaktionäre automatisch geschrumpft.”
Richtig, das sehe ich genauso. Da hat der Staat einen grossen Fehler gemacht. Und auch, was Tim schreibt, ist unverschämt von den Vorständen. Als ob die das nicht gewusst hätten.
Aber der Staat kann diesen groben Schnitzer jetzt nicht mit Zwangsenteignung wieder gut machen. Das wäre nämlich sonst der nächste grosse Fehler. Bei der Commerzbank hat der Staat es richtig gemacht. Fand ich auch gut so.
“…einen Kredit von 85 Milliarden US-Dollar, übernahm aber im Gegenzug 79,9 Prozent der Anteile”. Wenn der US-Staat diese normal über die Altaktionäre eingekauft hat, nichts einzuwenden. Wie der Staat daran gekommen ist, steht leider nicht da. Und das er jetzt mitbestimmt, ist ja auch berechtigt. Da steigt jeder Noch-Aktionär freiwillig aus
.
Gruss
GeDi
@GeDI
also ich versteh das so, als ob die eine Kapitalerhöhung durchgeführt haben, da wurde nicht den Altaktionären abgekauft, werde mal schauen ob ich so auf die schnelle was finde.
@Tim
das beste sind doch die Herren die nun in dieser “Behörde” arbeiten um mit der Krise klar zu kommen. Die hatten das ja verbockt. Und nur weil die nun “Experten” darin sind, bekommen die diesen Job
gruss
eachtradingday
wie es aussieht hat die FED für den 85 Milliarden Kredit bekommen: aus WSJ
he U.S. negotiators drove a hard bargain. Under terms hammered out Tuesday night, the Fed will lend up to $85 billion to AIG, and the U.S. government will effectively get a 79.9% equity stake in the insurer in the form of warrants called equity participation notes. The two-year loan will carry an interest rate of Libor plus 8.5 percentage points. (Libor, the London interbank offered rate, is a common short-term lending benchmark.)
The loan is secured by AIG’s assets, including its profitable insurance businesses, giving the Fed some protection even if markets continue to sink. And if AIG rebounds, taxpayers could reap a big profit through the government’s equity stake.
Also im Prinzip, ein Kredit mit Anteilen abgesichert. Faktisch wurden die Altaktionäre enteignet oder nennt es entwertet, aber das Unternehmen war faktisch Pleite, daher kräht da kein Hahn danach. Wording ist alles
gruss
eachtradingday
nochmal 2 Quellen
Handelsblatt – warum das bisherige Recht nicht ausreicht Im Grunde genau das was ich sage. Das Wording muss geändert werden.
Yahoo Message Boards Die FED hat wohl so eine Art Option auf ca. 80% auf AIG. So kann man sich das vorstellen.
Die Ironie der Geschichte ist, dass die 1,30€ von HRE ein Resultat der 90 Milliarden Garantien sind, die der Laden erhalten hat. Der Staat muss sich jetzt von seinen eigenen Hilfen freikaufen.
Geschenkt ist halt Geschenkt und wiederholen gestohlen….